Ebu Muhammed el-Dževlani (Ahmed Hussein el-Šer'a), osnivač nekadašnje Džebhetun-Nusre i aktuelni emir saveza Tahriru-Šam u Siriji, po prvi put je sjedio s nekim turskim novinarom i govorio o Afganistanu, talibanima, turskoj ulozi u Siriji, stranim borcima.. kompletan intevju objavljujemo u prilogu.


The Independentturkish: Želim početi s Afganistanom, koji je glavna tema. Nakon 20 godina, talibani su ponovo postali vladari Afganistana. Da vas pitam da opišete najnovija dešavanja u Afganistanu, šta biste rekli?

Dževlani: Moramo izvući pouke iz proteklih 20 godina. Prije svega, nema šanse da se bilo koja okupacija nastavi u nekoj zemlji. Bez obzira koliko dugo trajalo, ta okupatorska država će jednog dana morati otići.

Britanija, Sovjeti i na kraju Sjedinjene Države istjeran su iz Afganistana. Amerika je donijela pravu odluku o povlačenju iz Afganistana. Sada će Afganistanci međusobno rješavati svoje probleme.

Ova pitanja su možda pitanja koja su se mogla riješiti na samo jednom sastanku prije 20 godina. Potrošeno je mnogo novca, poginulo je mnogo ljudi, i Afganistanaca i Amerikanaca. Ali problem je narastao zbog pogrešnih strategija.

The Independentturkish: Afganistanski ogranak IDIŠ-a izveo je napad u Kabulu. Ovim napadom ime IDIŠ ponovo se počelo govoriti u međunarodnom javnom mnijenju. Jedan od najvažnijih centara ove organizacije bila je Sirija. Htio bih čuti od vas nešto o IDIŠ-u.

Dževlani: Oni su organizacija koja koristi naziv Islam, ali nanose štetu islamu. Oni su uzrokovali da Zapad gleda na islam sa prezirom i oni ih hrane islamofobijom. I ovdje su nanijeli veliku štetu sirijskoj revoluciji. Revolucionari su stigli u Damask, ali je dolaskom IDIŠ-a režim odahnuo. Slična situacija se trenutno odvija u Afganistanu. Željeli su da se poljulja sporazum između talibana i Sjedinjenih Država. Nisu mogli podnijeti radost (pobjedu) muslimana i učinili su tako nešto.

The Independentturkish: Na frontu ste od ranih faza rata u Siriji, oružana opozicija držala je značajan dio zemlje. U ovom trenutku samo je Idlib ostao u rukama opozicije. Mislite li da je sirijski rat izgubljen rat za opoziciju? Šta je greška opozicije?

Dževlani: Ljudi su pokrenuli revolucionarni pokret u Siriji. Počeli su s demonstracijama. Režim je oružjem odgovorio ljudima koji su se htjeli riješiti progona. Tada je počela oružana revolucija. Režim je dobio pomoć od iranskih, afganistanskih ili snaga Hezbolaha i počeli su ozbiljni ratovi. Uspostavljena je oslobodilačka vojska, i dok su važni dijelovi zemlje bili u rukama revolucionara, Assadov režim obratio se Rusiji za pomoć.

Kassem Sulejmani je otišao do Putina, imao sastanak s njim i zamolio ga za pomoć, a zatim je ušao IDIŠ. Ruski zračni napadi snažno su nas pogodili i uzrokovali pad teritorija. Činjenica da se grupe otpora nisu ujedinile bio je veliki problem, ali ne i preveliki. To je utjecalo 5 do 10 posto.

Ruska strategija temeljila se na civilnim žrtvama. Ono što nas je dovelo u težak položaj je njihovo direktno gađanje civila. Rekli su u prvom periodu da će zavladati cijelom zemljom za 3 do 6 mjeseci, ali prošlo je 6 godina od ruskih napada i 5 miliona ljudi živi u Idlibu. Hiljade revolucionara je ovdje. I dalje postoji otpor. Trenutno se revolucionarne grupe ujedinjuju pod okriljem vojnog vijeća. Stvari postaju mnogo bolje. Rat sigurno nismo izgubili. Da smo izgubili, ne bismo sada sjedili ovdje.

The Independentturkish: Koja će biti vaša sljedeća strategija?

Dževlani: Režim i Rusija razgovaraju s nama vojnim jezikom. Odgovaramo im istim jezikom. Oni koriste civilnu politiku da ostvare svoje vojne ciljeve.

The Independentturkish: S vremena na vrijeme dolazilo je do problema i žestokih sukoba između drugih vojnih grupa i HTŠ-a. Jesu li ti problemi riješeni?

Dževlani: U Siriji su formirane mnoge grupe. Svaka grupa je imala oružje u rukama. U takvoj situaciji prirodno je da postoje problemi među grupama. Ovo nije svojstveno samo nama. I druge grupe su se međusobno borile. Ti su problemi nastali jer su imali oružje, jer su imali priliku, jer se nisu mogli složiti oko nekih pitanja.

Nakon što smo ovdje uspostavili političku strukturu, vojne grupe su se fokusirale samo na vojna pitanja. Civilne strukture počele su se baviti građanskim pitanjima. Kad su se stvari razdvojile, problemi su nestali. Trenutno su naši odnosi s drugim grupama vrlo dobri, naše operacione sobe su zajedničke. Držimo liniju fronta zajedno. Nemamo nikakvih problema.

The Independentturkish: Pa kakvu Siriju očekujete da će biti na kraju?

Dževlani: Sanjam Siriju kao zemlju bez okupacije, bez Rusije, bez Irana i bez sadašnje režimske administracije. Narod je dokazao svoju privrženost ustanku. Imamo narod koji može sam da vlada. On je to pokazao. Uspostavljene civilne strukture. Postoji narod sposoban da vlada ovom državom. Bilo da su u Siriji ili oni koji moraju živjeti kao izbjeglice …

U budućnosti vidim Siriju koja će postići svoje ciljeve. Režim se žestoko borio da to spriječi. Čak je htio ovaj narod zamijeniti drugim. To je ono što se željelo u cijelom procesu.

Musliman će živjeti pod okriljem islama i sam će vladati. Kao što je volja naroda prevladala u Afganistanu, tako će biti i u Siriji.

The Independentturkish: Dugo se raspravljalo o tome treba li zaštititi teritorijalni integritet Sirije. Uvijek se raspravljalo o scenarijima Nusajrija na obali, Kurda na sjeveru i Sunita u sredini.

Dževlani: Režim je to otkrio kad god je bio u teškoj situaciji. Mislim da se to neće dogoditi i Sirija će ostati jedna i cijela zahvaljujući revoluciji.

The Independentturkish: Značajan dio zemlje je pod de facto kontrolom YPG-a uz podršku SAD-a. Turska je takođe izvodila vojne operacije u Siriji sa percepcijom prijetnje koja potječe od YPG-a. Šta biste rekli o poziciji YPG -a?

Dževlani: Kurdski narod je muslimanski narod i važan je dio Sirije. Režim je ranije lišio Kurde čak i najmanjih prava. Nije im dao ni ličnu kartu. Režim je, s druge strane, bio u dobrim odnosima sa PKK-om, čiji je novi naziv bio YPG.

Kao što znate, Abdullah Öcalan živio je u Siriji. Režim je koristio YPG protiv Turske. SAD su također iskoristile progon kurdskog naroda i povećale YPG.

Sudbina administracije YPG-a na sjeveroistoku Sirije ovisi o tomekoliko tamo ostanu Amerikanci. Nakon što SAD napusti Siriju, YPG će također izaći. Slike ljudi koji padaju iz aviona u Afganistanu ponovit će se i ovdje.

Ne govorim samo o SAD-u. Isto će biti i sa Rusijom. Kako Rusija ide, vidjet ćemo kako s neba padaju oni koji se drže za krila ruskih aviona.

YPG vidimo kao neprijatelja revolucije. Oni su aktivirali bombe u regijama sjevernog Halepa i Afrina. Vidimo ih kao dio SAD-a, režima i Rusije, a ne Sirije.

The Independentturkish: Turska ima vojno prisustvo ne samo u regijama u sjevernom Halepu i Afrinu, već i u Idlibu. Kako se s vaše tačke gledišta ovdje prihvaća prisustvo Turske?

Dževlani: U posljednjoj vojnoj operaciji protiv Idliba, mnogi civili su bili prisiljeni izbjeći u Tursku i na tursku granicu. Ova situacija dovela je Tursku u političke, ekonomske i društvene teškoće. Zbog ovih problema Turska je poduzela mjere opreza. Zato što se napredak Rusije i režima nastavio.

Turska je poduzela hitan korak i uspjela je ovdje uspostaviti ravnotežu. Njen posao ovdje je isključivo vojne prirode. Oni djeluju u područjima blizu kontaktne linije. Oni se ne miješaju u civilnu sferu.

Glas historije i geografije je glasan. Postoji historijska i geografska veza između Turske i Sirije. To smo jako dobro razumjeli. Želimo podržati interese dva naroda.

The Independentturkish: Spomenuli ste civilnu vladu u Idlibu, šta je to iskustvo donijelo?

Dževlani: HTŠ je struktura koja neće djelovati u svoju korist. Uvijek smo podržavali civilnu strukturu u Idlibu. Ovdje sada postoji stabilnost. To se dogodilo zahvaljujući civilnoj vladi. Stalno su se pitali kako će revolucija sama upravljati. Ovo iskustvo je odgovorilo i na ova pitanja.

Vrlo je važno ojačati civilne strukture revolucije. Bio je loš proces u 10 godina. Djeca nisu znala čitati. Bilo je sigurnosnih pitanja. Jačanje civilnih struktura također će biti rješenje problema izbjeglica.

Ako nema sigurnosti, nema obrazovanja, nema ekonomije, ljudi razmišljaju o odlasku u inostranstvo. Ova struktura također eliminira probleme koji bi od ljudi zahtijevali migraciju. Nastojimo da se izbjeglice iz inostranstva također vrate ovdje. Za to je potreban proces.

The Independentturkish: U Ženevi ili Astani vođeni su međunarodni razgovori o Siriji, započeli su ustavni procesi, ali nisu donesene ozbiljne odluke. Imaju li sirijski predstavnici koji sudjeluju u ovim razgovorima predstavnike i u pogledu onih koji nastavljaju živjeti u zemlji i onih koji se bore?

Dževlani: Upravo sam rekao; Pravi jezik Rusije i Irana je oštar vojni jezik. Oni su sklapali sve političke pregovore i sporazume samo da bi sebi priuštili vrijeme vojnim pitanjima. Na primjer, sporazumom iz Astane, sigurnosne točke uspostavljene su u Idlibu, ali je režim okružio neka od ovih mjesta, regije su zauzete i promijenjene su lokacije turskih vojnih osmatračnica.

Nešto se smiješno dogodilo u Ženevi. Polovicu sirijske delegacije izabrao je sam režim, dok predstavnicima opozicije nije bilo dozvoljeno da sami biraju delegate. Oni koji tvrde da predstavljaju sirijsku revoluciju nisu imali nikakve veze sa sirijskom revolucijom. Ako ćete predstavljati revolucionare, morate imati snagu volje.

Mi kao Tahriru-Šam smo vrlo velika struktura unutar sirijske revolucije, imamo veliki teret na sebi. Plaćamo račun krvlju i šehidima. Jedna od tema o kojima se razgovaralo u Ženevi bio je Ustav. 150.000 ljudi ubijeno je u režimskim zatvorima. Mi smo narod koji je izgubio više od milion šehida ruskim avionima i režimskim barel bombama. Ovo su pitanja o kojima treba razgovarati. Moramo razgovarati o tome kako će Rusija i Iran izaći. Oni o tome ne govore kako bi odvratili revolucionare od njihovih ciljeva.

The Independentturkish: Očekujete li novu vojnu operaciju protiv Idliba? Postoje vijesti da je režim ​​ojačao svoja vojna utvrđenja, postoji li takva mogućnost?

Dževlani: Oni će na ovaj potez iskoristiti prvom prilikom koju pronađu. Ali naša linija odbrane je čvrsta. Naravno, pravimo i vlastite ofanzivne planove. Od primirja, napadi  Rusije i Irana na Idlib nisu prestali. Bili smo svjedoci mnogih masakra u Džebelu-Zaviji. Napadi aviona i topništva se nastavljaju.

The Independentturkish: Stanovništvo Idliba se povećalo više nego ikad u posljednjem periodu. Kakav će biti položaj civila u opsežnoj operaciji protiv grada?

Dževlani: Sa svakom vojnom akcijom, civilne žrtve i izbjeglice su se povećavale. U svim našim vojnim operacijama naš će prioritet biti zaštita ljudi. Naš drugi cilj bit će vraćanje regija koje je zauzeo režim.

Slučaj izbjeglica za nas je veoma važan. Ogroman je broj sirijskih izbjeglica u Libanu, Iraku i posebno u Turskoj. Povećanje broja izbjeglica znači da će doći do novih problema i za Siriju i za druge zemlje. Preduzeli smo vojne mjere kako bismo zaštitili regije ovdje i spriječili nove izbjegličke valove.

The Independentturkish: O stranim borcima u Idlibu mnogo se pričalo, a oni se i dalje pojavljuju s vremena na vrijeme. Mislite li da će strani borci imati mjesto u budućnosti Sirije?

Dževlani: Naša braća muhadžiri došli su u Siriju da nam pomognu. Hvala vam puno na vašem trudu. Od njih sigurno nećemo odustati. Sada su dio nas. Oni se miješaju sa ljudima. Oni su zadovoljni ljudima, i ljudi su s njima. Ti ljudi ne predstavljaju prijetnju svojoj državi. Oni su pod našom upravom.

Naša politika nije zasnovana na neprijateljstvu prema bilo kojoj zemlji. Imamo neprijateljstvo prema onima koji su napali Siriju i ubili Sirijce. Također se borimo protiv njih unutar granica Sirije. Želim ponoviti, naša muhadžirska braća sada su dio nas. Zaštitit ćemo ih prema našoj vjeri i kulturi.

 

The Independentturkish: Tvrdilo se da su neki strani borci otišli u Afganistan. Da li je istina?

Dževlani: Nikada nisam čuo da je neko otišao u Afganistan odavde.

The Independentturkish: Do 2016. godine nismo vidjeli vaše lice. Sada dajete intervjue stranom mediju. Šta je razlog ove promjene?

Dževlani: Sirijska revolucija je prošla kroz mnoge faze. Pokazivanje mog lica u prvom periodu uzrokovalo bi neke probleme. Možda ne bih mogao sigurno da se krećem. Ali nakon što je sirijska revolucija našla svoj karakter, pokazao sam lice.

To je moj posao. Moram vam reći šta se dogodilo u Siriji. Mi smo jedan od glavnih elemenata zemlje.

© The Independentturkish

Ummet Press